Eng yaxshi odamlar nima va kim. Nima uchun faqat yaxshi odam bo'lish etarli emas




Tadqiqotchi Robin Dunbar, neokorteksning miya yarim korteksining asosiy qismini ijtimoiy faollik darajasi bilan bog'laydi.

U turli xil hayvonlarda ijtimoiy guruhlar sonini va parvarish qilish bilan shug'ullanadigan sheriklar sonini (hayvonlarni parvarish qilishning muhim qismini, masalan, primatlarda parvarish qilishni) ko'rib chiqdi.

Neokorteksning kattaligi bevosita ijtimoiy guruh kattaligiga va bir-biriga g'amxo'rlik ko'rsatadigan shaxslar soniga bevosita bog'liq bo'lib chiqdi (ular doimo insoniy muloqotda bo'lishadi).

Dunbar odamlarni kashf qila boshlagach, u ijtimoiy guruhlarning qariyb 150 kishini tashkil etganini bildi. Boshqacha qilib aytganda, insonning yordamga muhtoj bo'lgan yoki ularga yordam beradigan 150 ga yaqin odamlari bor.

Eng yaqin guruh 12 kishi, lekin 150 ta ijtimoiy aloqalar kattaroqdir. Bu biz bilan ijtimoiy munosabatlarga ega bo'lgan kishilarning maksimal soni. Agar siz ushbu raqam bo'yicha tanishlaringiz bo'lsa, o'tmishdagi ba'zi ulanishlar ketadi va siz ular bilan muloqotni to'xtatasiz.

Agar boshqacha fikr bildirsangiz, siz quyidagi rasmni olasiz:

Bu erda siz bilan uchrashadigan bo'lsa, siz barda ichishdan bosh tortadigan odamlarning soni.

Yozuvchi Rik Lax Dunbarning nazariyasiga qarshi chiqishga urinib ko'rdi va uning ishida u buni bajarishga urinish haqida yozdi:

Dunbar nazariyasini tanqid qilmoqchi bo'lganimga qaramay, uni tasdiqladim. Agar siz Dunbar sonini rad etmoqchi bo'lsangiz va tanishlaringiz doirasini kengaytirishga harakat qilsangiz ham, siz ko'plab odamlar bilan hamkorlik qilishingiz mumkin, ammo bu katta raqam faqatgina 200 kishi yoki hatto undan kamroq.

Ushbu tajriba Laxga yanada yaqinroq aloqalarga e'tibor qaratish imkonini berdi:

Tajribamdan keyin men hurmatli edim:

  1. Angliya antropologiyasi

2. Mening haqiqiy do'stlarimga.

Men ularning ko'pchiligi yo'qligini tushunib etdim, endi esa ularga yaxshiroq munosabatda bo'ldim va ularni ko'proq qadrlayman.

Dunbar raqami ayniqsa, bozor va ijtimoiy media va brendlarda ishlaydigan odamlar uchun foydalidir. Agar har bir kishi 150 nafar do'st va taniqli shaxs bilan o'zaro shov-shuvga kirishlari mumkinligini bilsangiz, muvaffaqiyatsizlikka javob berish osonroq bo'ladi.

Odamlar siz bilan muloqot qilishni istamagan va sizning brendingizni qo'llab-quvvatlashni istamagan vaziyatga jahl qilish va xafa bo'lishning o'rniga, ular faqat 150 ta kontaktga ega deb hisoblang va sizni tanlasalar, tanishlaridan birini rad etadilar . Boshqa tomondan, agar ular aloqaga chiqsalar, sizni tanlaganingizdan ham ko'proq minnatdor bo'lasiz.

Xo'sh, nima haqida ijtimoiy tarmoqlarKo'pchilik mingdan ortiq do'stlari bor. Boshqa tomondan, ularning qanchasi siz bilan muloqotni davom ettiryapsiz? Shubhasiz, bunday odamlarning soni 150 ga yaqin. Yangi aloqalaringiz bo'lgandan so'ng eski do'stlaringiz unutiladi va do'stlaringizda "osadi".

Ko'pgina odamlar muntazam ro'yxatini "toza" qilib, ular bilan muloqot qilmaydigan kishilarni olib tashlab, faqat yaqin odamlarni qoldirib ketishadi va bu butunlay to'g'ri emas. Gap shundaki faqat kuchli aloqalar, ya'ni eng yaqin doirangiz muhim ahamiyatga ega. Morten Hansenning "Hamkorlik" kitobi inson uchun zaif yo'nalishlarning qanchalik muhimligi (xususan, ijtimoiy tarmoqlar orqali, masalan, do'stlar, abonentlar do'stlari) orqali bog'langanligini tasvirlaydi. Hansen bunday aloqalar yangi imkoniyatlar uchun kalit ekanligi haqida yozadi.


Tadqiqot shuni ko'rsatdiki, inson taraqqiyoti uchun bu aloqalar soni juda muhim emas, balki ularning xilma-xilligi: turli nuqtai nazarga ega, turli tajriba va bilimlarga ega odamlar. Va bunday turli xil tarkibni ijtimoiy tarmoqdan topish mumkin.

Zaif ulanishlar foydalidir, chunki ular begona sohalarga olib boradi, shuning uchun o'rganilayotgan sohalarda kuchli aloqalar mavjud.

Hanlon Razor

Hech qachon ahmoqlik bilan tushunish mumkin bo'lgan yomon niyatga aloqasi yo'q.

Hanlonning ustara qismida "ahmoqlik" so'zining o'rniga "johillik", ya'ni qaror qabul qilish yoki biron bir harakat qilishdan oldin ma'lumot etishmasligi mumkin. Va bu jilva qanday qilib ishlaydi: qachonki sizga kimdir sizni yomon niyat bilan muomala qilsa yoki "qarovsiz" biror narsa qilsa, avval chuqurroq qazish va bu johillik bilan bog'liq emasligini aniqlang.

Misol uchun, siz o'zingizning g'oyangizga qarshi keskin gapiradigan ishchidan elektron pochta olgan bo'lsangiz, ehtimol, uning mohiyatini tushuna olmagan va uning g'azabi sizga qarshi qaratilgan emas, balki u faqat ahmoq yoki xavfli ko'rinadigan g'oyaga qarshi edi.

Bundan tashqari, odamlar odatda o'z usullari bilan yordam berishga harakat qilishadi va u buni yomon vasvasalar va zarar deb qabul qiladi. Insonlar tabiat tomonidan yomon ijod emaslar, shuning uchun har qanday zararli yordam nafaqat kulgili, ham johil bo'lishi mumkin.

Herzberg motivatorlari

Keyingi nazariya hamkasblar va hamkasblar bilan muloqotda va hatto do'stlar va juftlar bilan muloqotda bo'lishga yordam beradi. Ushbu nazariya 1959 yilda Frederik Xerzberg tomonidan ilgari surilgan va uning mohiyati ishni qondirish va ishdan noroziligi boshqacha tarzda o'lchanishi va bir tekis chiziqning ikki uchi emasligi bilan bog'liq.

Nazariy nuqtai nazarga ko'ra, ishlarning qoniqarsizligi "mehnat sharoitlari", "o'lchov" kabi "gigiena omillari" ga bog'liq ish haqi, oliy rahbarlar va hamkasblar bilan munosabatlar. Agar ular bo'lmasa, qoniqish bo'lmaydi.

Biroq, ishni qondirish yuqoridagi omillarning mavjudligidan kelib chiqmaydi, balki keyingi motivlar guruhidan: "ishtiyoq": ish jarayonidan quvonish, tan olinishi va o'sish uchun imkoniyatlar.
  Buning uchun biz quyidagilarni bajara olamiz: agar qulay ish sharoitlari bilan yaxshi ish haqi to'lanadigan ishda ishlasangiz, masalan, sizda hech qanday javobgarlik yo'q va siz hech qachon muvaffaqiyatga erisholmaysiz, agar siz hali ham yomon ahvolga tushib qolishingiz mumkin.

Va aksincha - siz tan olasizmi va qimmatli va qimmatli narsalarni yaratayotganingizni tushunsangiz, buning uchun bir pensiya to'lanadi va siz yomon ish sharoitlarini o'ylamaysiz.


Ushbu nazariya, ayniqsa, xodimlar uchun mas'ul bo'lganlar uchun foydalidir. Endi nima uchun odamlar, nima bo'lishidan qat'i nazar tushunasiz yaxshi sharoitlar, hali ishdan nafaqaga chiqqan.

Bu ishdan norozi bo'lganlar uchun bu nazariya noroziligining sabablarini va u bilan qanday kurashish mumkinligini aniqlashga yordam beradi. Va yana bir narsa: agar sizning do'stlaringiz, qarindoshlaringiz yoki tanishlaringiz ish haqida shikoyat qilsalar, hech qachon ularga hech qanday javob bermaysiz: Yog 'achishdingiz, qoling. Bu ularning kelajagi uchun juda muhimdir.

Salom, azizim! Bu odamlar orasida, ular bilan muloqot qilish mumkin emas. Ushbu muloqot qulay, yoqimli va foydali bo'lishi mumkinmi? Mumkin. Lekin bunga qanday erishish mumkin? Bugun men sizga odamlarni, inson psixologiyasini, tana tilini tushunish uchun qanday qilib o'rganishni istayman, qanday qilib boshqalarning subxodsheytsiyasida yo'qolib qolmaslik va nimadan boshlash kerakligini aytmoqchiman.

Chartersiz g'alati monastirda

Birinchi va eng muhim qoidalar - o'zingizning fikringizni boshqa odamlar bilan bog'lamang. Boshqalarni ishontirishga harakat qiling, ularni noto'g'ri tushuntiring, haqiqatni talab qiling. Oddiy narsani eslang - har bir insonning o'z haqiqati bor. Misol keltiraylik.

Masha yomg'irni yoqtirmaydi, chunki u sochlarini buzadi, u uchun juda ko'p vaqt sarflaydi. Butrus har doim yomg'irni, osmondan manna singari, kutmoqda, chunki u bog'dorchilik bilan shug'ullanadi.

Masha Petya bilan uchrashib, ob-havo haqida suhbatlashganda, ular yomg'irga nisbatan boshqacha munosabatda bo'lishadi. Petya Mashani yomg'irning yaxshi ekanligini va Masha esa buning aksini isbotlashga harakat qilmoqda.

Bizning "xohlayman, xohlayman, xohlayman" deb biz boshqalardan farq qilamiz. Agar har bir kishi o'z nuqtai nazaridan narsalarga qarashini tushunsangiz, u holda siz tortishuvlarning barcha mantiqiyligini tushunasiz, odamlarni yaxshiroq tushuna olasiz, ularni tinglashni boshlaysiz.

Bu narsalarga bo'lgan nuqtai nazarimiz va boshqalarni yaxshiroq tushunishimizga to'sqinlik qiladi. Har bir inson o'zining tajribasi, bilim va vaziyatlar to'plamiga ega. Agar siz uni o'tirishni o'rgansangiz, suhbatdoshingizning tarixi bilan tarixga qarashga harakat qiling, keyin sizning orangizda yanada ko'proq tushuncha bo'ladi.

Sizning e'tiboringizga Erik Bernning " O'yin o'ynagan odamlar. Odamlar o'ynagan o'yinlar". Unda atrofingizdagi do'stlaringiz va odamlar nima uchun shunday yo'l tutganini va boshqacha aytmasligingizni tushunishga yordam beradigan turli xil hikoyalar va vaziyatlarning misollarini topasiz.

Pantomime


Odamlarni ishoralarini tushunishga o'rganish mumkinmi? Osonlik bilan. Buning uchun sizning harakatingiz kerak, ammo hech narsa mumkin emas. Sizningcha, do'stingiz nimani o'ylayotgani haqida o'ylayotgan narsangiz bormi? Yoki o'zingizning sevgilingizning so'zlarini aytishni xohlaysizmi?

Ko'pincha, tanamiz nutqimizga qaraganda ko'proq ma'lumot beradi. Spikerga nazar tashlaydiganingizda, u tashvishli, asabiy ekanligini qanday alomat bilan tushunasiz? Yoki boshqa odam sizga yolg'on gapirayotgan behushlik hissi. Qaerdan kelib chiqdi?

Yangi boshlanuvchilar uchun "" maqolasini o'qishni tavsiya etaman. Bu erda siz asosiy postlarni topasiz, asabiylikni uyatchanlikdan farqlashni o'rganasiz va insonning samimiy go'zalligini yaxshiroq anglashni o'rganasiz.

O'zingizni va harakatlarni kuzating. Ba'zida o'z-o'zini tahlil qilish - boshqa odamlarni tushunishda katta yordamdir. Qaysi holatlarda siz yopiq pozitsiyalarni qabul qilasiz? Yansıtmayı harakat qilib ko'ring. Suhbatdoshimiz u bilan bir xil holatda o'tirgan odamga katta xayrixohlik ko'rsatdi. Faqat bu beparvo va sezilmasligi kerak.

Biroz jest va yuz ifodalarini tushunishga o'rgansangiz, u holda Alan va Barbara Pease kitoblari siz uchun foydalidir. Yangi tananing tili". Unda siz ko'plab misollar, tushuntirishlar va tushuntirishlarni topasiz.

Bir odamni faqat bitta ishorani to'g'ri tushunish har doim ham mumkin emasligini yodda tuting. Vaziyatga butunlay qarashga harakat qiling, odamning obrazidagi barcha jumboqlarni olishga yordam beradigan qo'shimcha narsalarni qidiring.

Labirint


Ba'zan o'zingizning fikringizni tushunish qiyin, chunki boshqa odamlar ham buni bilishmaydi. Ko'pincha bu jumlani eshitaman: sevgan odamni tushunmayman; Men oson va tabiiy muloqot qilishni istayman, lekin hamma narsa noto'g'ri tushunishga bog'liq.
  Muloqotni yoqimli va qulay qilish uchun,

  1. boshqalarga hayotni o'rgatmaslikka harakat qiling,
  2. qo'shimcha maslahat bermang, ayniqsa ular so'ramasa,
  3. to'g'ri bo'lishni talab qilmaslik (maqolaning birinchi qismini qayta o'qish)
  4. keraksiz va noto'g'ri savollar so'ramang
  5. noqulay ahvolda odamni qo'ymang.

Bularning barchasi do'stona va do'stona bo'lishingiz kerakligi bilan bog'liq. Keyinchalik men ushbu mavzuda "" maqolada bahslashmoqdaman. Tasavvur qiling, tabassum qiladigan, do'stona va mehribon bo'lgan odam bilan muloqot qilish har doim yoqimli.

Maqolada men biron bir odamdan o'zlarini olib chiqishga yordam beradigan bir necha fokuslar haqida gapiryapman. Ushbu uslublar insonlarning muayyan vaziyatda qanday munosabatda bo'lishini mukammal ko'rsatadi. Bu insoniy psixologiyani tushunishda sizga katta yordam beradi.

Odamlar bilan muloqot qilishda qanday ko'nikmalar yordam beradi? Siz yolg'on ekanini qanday aniqlay olishni bilasizmi?

Odamlardagi go'zallikni ko'rishni o'rganing. Sizga eng yaxshi narsa!

Bu men uchun (yoki deyarli har bir kishi) "Men bu odamlardan ko'ra uzoqroq / yaxshiroq / yaxshiroqman" kabi fikrlarni o'zlashtira boshlagan bo'lsa ham, "men aqlli emasman" yoki "nima qilsam qilaman, men yaxshi odamman". Shubhasiz, bu aqlli, yaxshi va mehribon, lekin aslida bu muhim emas va bugungi kunda bu nuqtai nazarni izohlashni istayman.

Bizning harakatlarimiz ichimizdagi narsalarning mantiqiy davomi. Faqat mehribon bo'lish muhim emas yoki sizning harakatlaringizda qanday namoyon bo'lishi muhimdir. Har birimiz ulkan boylik - bizning o'zimizning ichki vazifamiz haqida o'ynaydi, lekin agar biz bu boylikka ega bo'lmasak, uni odamlarning manfaati uchun ishlatmaslik, ularga ko'rsatma, bu odamlar va butun dunyo uchun ma'no va qadriyatlar yo'q.

Ichki go'zallik, poklik va xayr-ehsonlarga g'amxo'rlik, bu ishni o'rnini bosmagan ekan. Shaxsan men o'zimning yonimda (do'st sifatida, do'stim, sherigim) kamtarin odamni boshqalar uchun hech narsa qilmaydigan va ichki tartibni qayta tiklash uchun sarflaydigan uch marotaba azizlardan ko'ra yaxshiroq ishlarni o'z zimmasiga olganini afzal qilaman.

O'zining yaxshi fazilatlarini shoshqaloqlik bilan qabul qilib, odamlar ko'pincha g'azablanadilar: Men, ular aytadiki, bunday yaxshi odam, lekin mening hayotim o'zgarmaydi, bu adolatsiz! Agar u bilan hech narsa qilmasangiz, qanchalik foydali bo'lmasin. Yaxshi fazilatlar va kuchli tomonlar ularni passiv deb hisoblaydi, ularni bir narsaga aylantirish uchun bir narsa qilish kerak: odamlarning ehtiyojlarini ko'rish va ularni (bu pozitsiya odamlar bilan munosabatlarda va ish uchun adolatli) berishdir. Hamma odamlarga biror narsaga ehtiyoj bor va agar siz ularni (yoki xohlamasdan) ularga berishni istamasangiz, siz ularga qiziqish bildirmaysiz, agar unga hech narsa bermasangiz, butun dunyo bilan qiziqasiz.

Menda boshqa bir shaharga ko'chib o'tgan eski shahid bor, u erda ayol bilan yashaydi, lekin u uyga kelganda, u menga doim muhabbatini tan oladi. Uning his-tuyg'ulariga ham shubham yo'q - menimcha, u sevadi, faqat bu etarli emas. Siz meni uzoqdan sevishingiz shart emas - bu barcha yondoshuvlarning eng passividir, sizdan hech narsa talab qilmaydi. Lekin har kuni u erda bo'lish, qo'llab-quvvatlash, men bilan hayotni baham ko'rish sevgi. - bu harakat. Faqat his-tuyg'ularni his etish etarli emas.

Xo'sh, agar shunday yo'l tutsangiz. Boshqalar sizni faqatgina o'zingiz uchun qadrlashlarini kutmoqdasiz. Muvaffaqiyat emas - u 7 milliard kishi bilan faxrlanishi mumkin. Yaxshi ekanligingizdan qoniqishingizga hojat yo'q, uni harakatga aylantiring.

Kimni qidirib chiqarsan? yaxshi odam  - To'g'ri narsalarni aytadigan kishi: dunyodagi ochlik muammolarini hal qilish, mehribonlik uyidagi bolalar va boshqalar o'z ishlarini bajarishi yoki uysizlarga oziq-ovqat sotib olgani, etimxonada oyiga ikki marta ixtiyoriy ish olib borish va o'z ishlarini bajarish to'g'ri deb hisoblasa? Ikkinchisiga ovoz beraman.

Yaqinda odamlar chuqurlashib ketishdi ichki dunyou erda buyurtma berish, islohotlarni amalga oshirish va ularning ma'naviy fazilatlarini takomillashtirish. Agar bu harakatlarda aks ettirilsa, bu juda ajoyib, va bu oddiy xobb bo'lsa, agar u bo'lmasa, u naqshli yoki yog'ochdan ko'ra yaxshiroq va muhim emas. Odamlarni sevish uchun kuniga olti marta mumkin va siz uydan bir marta chiqib ketishingiz va ayolni yuqori qavatdagi chamadonni ko'tarishingizga yordam berishingiz mumkin - siz uni bir vaqtning o'zida seva olmaysiz, lekin unga yordam beradigan narsa "yaxshilik" harakatlaringizda namoyon bo'ladi degan ma'noni anglatadi ko'kragiga osilgancha, "men yaxshi odamman" degan hayolli medali shaklida osib qo'ygandim.

    Juda oqilona so'zlar, eng muhimi, harakat qilishdir, keyin siz atrofingizdagi odamlar sizning harakatlaringiz bo'yicha sizni o'ylaydi va agar ular to'g'ri bo'lsa, unda siz yaxshi bo'lmaganingizni isbotlang

    Haqiqatda niyatlarning haqiqati aniq bo'lishi mumkin.
      Menimcha, ularning barchasida "yaxshi, qimmatli, zarur, xushmuomalalik" belgisi ularning sun'iyligi nuqtai nazaridan keraksizdir. Eng asosiysi, odamlarning ichki qadriyatlari va munosabatlariga muvofiq yashashi. Misol tariqasida, agar siz odamlarga yordam berishni yaxshi ko'rsangiz, ayol uchun chamadonni olib, uyingizda meditatsiya qilmang.

    Agar inson o'zi bilan uyg'un bo'lsa, u dunyo va boshqa odamlar bilan mos keladi. Eng muhimi, o'zini aldashga emas.

    Ko'zlarimga aperitif uchun rahmat! Juda mazali!

    Men butunlay qo'shilaman! Men ham bu harakat uchun. Men o'zlarini "ravshan" deb hisoblagan bir nechta qizlarim bor. Doimo ularning ichki ma'rifatiga jalb etilgan. Lekin ular bilan muloqot qilish juda qiyin. Pul uchun qilgan har qanday xizmat. Bu ta'limot moliyaviy investitsiyalarni ham talab qilganini tushunaman. Lekin men hech bo'lmaganda muhtoj bo'lgan kishilarga maslahat bilan yordam berishlarini eshitganman.

    Yaxshi maqola!

    Qiziqarli maqola. Siz bir oz o'ylashingiz mumkin. Sizning shaxs ekanligim menga etarli. O'zini boshqalardan ko'ra ko'proq ko'rishni istamaslik - bema'nilikdir. Ko'chada yuring va sizning yoningizga tushganini tasavvur qiling kichik bola. Kimdir o'tib ketadi, chunki uning onasi emas, kimdir birinchi harakatni yordam va to'xtatib qo'yadi, kimdir qutqarish uchun keladi va uni tinchitadi, kimdir hech narsani sezmaydi. Va kimdir yordam berishni xohlaydi, deb o'ylaydi, ammo men to'g'ri yo'l tutdim. Shunday qilib, o'z-o'zini ovlashning turli mexanizmlari ishga tushirildi. Inson o'zi yaxshi yoki yomon ishlarni qilgani haqida o'ylashga boshlagach, yashayaptimi? Men o'ylamayman. Ya'ni, siz buni qilasiz yoki muhim emas. Siz tabiatan ko'ra harakat qilasiz. Agar o'zingizni yomon his qilsangiz, o'zingizni qulay his qilasiz. Jamiyat me'yorlariga va qoidalariga rioya qilishingizga hojat yo'qligini aytmoqchi emasman, ular sizni va sizning dunyoingizni cheklamasliklari, ramkalarni o'rnatmasliklari, sizni rivojlanishiga to'sqinlik qilmasligi va bu sizga bog'liqdir. Va sizning har bir harakating ortida fikr va sizning fikringiz orqasida. Shunday deb o'ylayman). Zoya, menimcha, birovni sevish - bu inson tanlovidir va siz bu hislarni echib bo'lmaydi. U xohlaysizmi, xohlamaysanmi, sizning kuchingizda emas, va unga qarshi sizning kuchingiz ham kuchsizdir. U sevgini yaxshi ko'radi, agar sevgida unga kuch beradigan bo'lsa va uni yaxshilasa, yomon - bu munosabatlar energiya oladi. Va men Zoe bilan avvalo o'zingizni sevishingiz, o'zingizni hurmat qilishingiz, o'zingizni his qilishingiz kerakligini tan olasiz, keyin bu his-tuyg'ularni va harakatlaringizni boshqalarga osonlik bilan ko'rsatishingiz mumkin, chunki siz bu tajribaga tayanilasiz. Ammo qolgan 7 milliardning siz haqingizda qanday fikrda bo'lishini o'ylab ko'ring, ammo hech kim sizga g'amxo'rlik qilmaydi. Ular faqat siz haqingizda o'ylab ko'rishga vaqt topadilarmi? Dunyo sizsiz millionlab yillar davomida mavjud bo'lib, mavjud bo'ladi. Nima o'zgarishi kerak. Agar buni tushunsangiz, unda siz ko'p narsadan qutulishingiz va birinchi navbatda qo'rquvga kirishingiz mumkin. Yaxshi mashq qiling. Siz chindan ham kasal, kasal, zerikarli bo'lganingizda - do'stingiz, do'stingiz, buvisingiz uchun yaxshi narsalarni qilasiz va siz biror narsani o'zgartirasiz.)))

    Juda qiziq maqola. Men doim o'zim uchun javob izlayapman, nima uchun hayotda juda ko'p baxtli, yaxshi, kamtarona, eng aqlli, eng iste'dodli va ehtimol eng samimiy odam emas. Sizning muvaffaqiyatingiz. Va "adolatli" bo'lganlar yaxshi odamlar», Va ko'pincha o'zlarida bir narsa bo'lib qoladi va hech kim ularning qobiliyatlari haqida bilmaydi.